Как завести СИП в автомат?

Безопасное присоединение СИП к модульному оборудованию

Большинство загородных домов и дач имеют воздушный ввод и подключаются к электрическим сетям с помощью алюминиевых самонесущих изолированных проводов (СИП). Рассказываем, как безопасно подключать их к модульному оборудованию.

Достоинства СИП по сравнению с другими решениями для воздушного ввода известны. Это, прежде всего, высокая надежность в обеспечении энергии в сочетании с низкими эксплуатационными затратами. СИП практически не обрастают льдом и мокрым снегом, что снижает риск обрыва подачи электроэнергии. Прибавьте к этому простоту монтажных работ и возможность подключения новых пользователей без отключения энергии у уже существующих потребителей. Самонесущие изолированные провода также возможно прокладывать по фасадам зданий.

Однако при размещении щита учета на опоре линии электропередач или на фасаде дома часто возникает проблема качественного присоединения алюминиевого провода к выводам модульных аппаратов, в частности выключателю-разъединителю или автоматическому выключателю, установленным в щите перед счетчиком электроэнергии.

Дело в том, что большинство модульных аппаратов, представленных на российском рынке, не в состоянии обеспечить качественное и долговечное соединение выводов и многожильного СИП. Попытка непосредственного присоединения самонесущего изолированного провода к выводам модульных аппаратов обычно приводит к тому, что через некоторое время (в зависимости от условий эксплуатации и тока нагрузки) из-за увеличения переходного сопротивления возникает перегрев в месте контакта. В результате, изоляция провода разрушается – это может стать причиной прекращения электроснабжения и даже возгорания.

В чем причина?

Проблема возникает из-за посредственной совместимости алюминия с материалами выводов модульного оборудования, для изготовления которых производители, как правило, используют латунную пластину и стальной хомут с гальваническим покрытием.

Алюминий имеет отрицательный электрохимический потенциал. Это означает, что он образует гальваническую пару и корродирует в контакте с другими металлами. При этом коррозия усиливается во влажной или проводящей среде. Недопустим контакт алюминия с нержавеющей сталью, латунью, серебром и медью. В то же время цинк, углеродистая сталь и олово вполне совместимы с этим металлом.

Коэффициент теплового расширения алюминия намного больше, чем у других металлов (сталь, медь, латунь и т.п.), что неизбежно создает усилия разжима контактных соединений при нагреве. Зажимы для присоединения алюминиевых проводников должны быть изготовлены из алюминия или алюминиевого сплава или содержать устройства компенсации расширения, например, пружинные шайбы.

Простое решение

Для присоединения алюминиевых проводников к модульному оборудованию Группа Legrand рекомендует использовать специальные зажимы кат.№ 406310 (ток до 63А, сечение проводника от 10 до 50 мм 2 ) и кат.№ 406311 (ток до 125А, сечение проводника от 25 до 95 мм 2 ).

Тело зажима и винт изготовлены из специального алюминиевого сплава, изолирующий корпус – из полиамида РА6. Для затяжки винтов применяется шестигранный ключ 4 мм. Моменты затяжки должны быть не менее 3,5 и 6 Нм для зажимов кат.№№ 406310 и 406311 соответственно. Для повышения качества соединений и их долговечности следует использовать токопроводящие смазки. Через несколько дней после присоединения алюминиевых проводников необходимо произвести повторную протяжку винтовых зажимов с рекомендуемым моментом.

Применение такого аксессуара позволит безопасно и надежно подключить самонесущий изолированный провод к модульному устройству, обеспечив постоянное и безопасное электроснабжение объекта.

Подключение провода СИП к дому. Основные правила монтажа

Подключение провода СИП к дому — публикация от профи

Подключение провода СИП к дому — об опасности для людей при обрыве оголённого провода под напряжением, висящего над головами, наслышаны многие, часто такие истории имеют трагическое содержание, причина которого — валяющаяся проволока ударила током.

Ещё несколько негативных факторов:

• птицы часто запутываются в проводах, и гибнут, становясь причиной отключений или аварий на ЛЭП;
• сильный ветер раскачивая, заставляет схлёстываться провода;
• необходимость постоянной обрезки веток деревьев;
• повышенная опасность при работе крупногабаритной строительной техники;
• налипание снега и льда.

Знакомство с СИП

Есть адекватная замена, устраняющая все эти недостатки — самонесущий изолированный провод, или сокращенно СИП. Изоляция выполнена из специального сшитого полиэтилена светостабилизированного, то есть, не подверженного разрушающему действию солнечных лучей, от инфракрасного до ультрафиолетового спектра.

Проводником являются алюминиевые жилы поперечного сечения площадью от 16 мм², чего с лихвой хватает для подключения дома. Такой относительно большой параметр обусловлен необходимостью выдерживать механические нагрузки с запасом по прочности.

СИП кабели бывают для однофазного подключения и имеют две жилы (СИП 2х) и для трёхфазного (СИП 4х), имеющего четыре токонесущие компоненты.

Достоинства СИП

Кабели СИП являются надёжными и намного более крепкими, чем такого же диаметра не изолированные воздушные линии, поскольку токонесущие жилы СИП скручены в жгут, являющийся более прочным и устойчивым к изгибающим моментам, меньше раскачивающимся, чем отдельно висящие провода.

Тут напрашивается аналогия с метлой, которую трудно сломать, но каждый ее отдельный прутик уязвим при меньшем усилии. Также стоит учесть, что алюминий, защищённый в изоляционной оболочке, не подвержен разрушительному коррозионному воздействию метеорологических осадков и выделений птиц, устраивающих посиделки на проводах, вьющих гнезда на траверсах.

Кстати, если вся линия снабжения электроэнергией смонтирована из СИП, то такие птичьи сооружения не будут иметь никакого влияния на такие ВЛ, в отличие от обычных. Отдельно стоит заметить, что даже эстетически СИП выглядит лучше, чем болтающиеся провода.

Позитивное отношение

Подключение дома с помощью самонесущего изолированного кабеля будет позитивно воспринято официальными службами электроснабжения, ввиду меньших хлопот подключением, контролем свободного от деревьев пространства, отсутствием установки дополнительных громоздких траверс и изоляторов.

А государственные ведомства по контролю потребления электроэнергии будут только рады такой инновации — ведь к СИП невозможно подключиться с целью кражи электричества, не повредив изоляцию.

Монтаж СИП можно осуществить самому, имея в наличии необходимые инструменты, соблюдая осторожность. Подключение к линии должен всё-же соблюдать электрик с соответствующим допуском и от имени организации, ведающей данными вопросами. И тут дело не только в собственной безопасности исполнителя работ, а и в возможности случайного повреждения ЛЭП при неумелом обращении.

Получить разрешение

Прежде всего нужно согласовать во всех инстанциях весь регламент проведения работ, — некоторые официальные лица могут сильно нервничать, боясь брать ответственность за чужую работу, и могут не позволить эксплуатацию оборудования, если оно установлено не по их правилам и канонам, а монтаж выполнен не их специалистами.

В случае категорического отказа ведомства в просьбе осуществить подключение своими руками, данная статья будет полезна пользователю для проверки процесса и контроля качества исполнения работ.

Если «начальство даёт добро», то можно приступать к осуществлению задуманного. Но только в этом случае, и никак не иначе, без самодеятельности, иначе работа пропадёт впустую и можно получить внушительный штраф за самовольство.

Нерешённый спор

Сперва ввод должен быть осуществлен на бумаге. Казалось бы — ну что тут сложного, протянул, подключил? На практике нужно учесть все изгибы, точки крепления, место монтажа счётчика электроэнергии с предохранительными автоматами.

Для такого расчёта, нужно ознакомиться с правилами, инструкциями и требованиями относительно СИП, и его монтажа. Дело в том, что согласно ПУЭ, данного вида кабель запрещено к прокладке внутри помещений, особенно если дом деревянный.

На различных форумах и площадках по этому поводу идут споры, маститые электрики с огромным опытом работы, очень квалифицированно, убедительно аргументируют свои доводы как за такой монтаж внутри дома, так и категорически против.

Можно самому ознакомиться с этими «баталиями» электротехнических гуру, и решить для себя, исходя из собственной критериев безопасности, какой вариант выбрать, а можно ознакомиться с их сутью, которая выложена ниже.

Проложить нельзя запретить. Вопрос с запятой

Противники прокладки кабеля внутри помещения, на чердаке, по стене, — утверждают, что изоляция СИП не предназначена для постоянного контакта с какой-либо поверхностью вообще — будь то стена, штукатурка или потолочное перекрытие.

В этом отношении она правы — слой полиэтилена является не достаточным для того, чтобы обеспечить надёжную защиту при постоянных или динамических механических воздействиях. Защитники внутри-домового монтажа утверждают, что протяжка кабеля сквозь толстостенную трубу, или специальную защитную гофру полностью нивелирует этот недостаток электро-изоляции.

Ещё один довод тех, кто против — СИП внутри дома может распространять горение, на что получают ответ, что кабель такого сечения даже не нагреется совсем. «А если автомат дугу словит?» — опять парируют первые. И такие споры не прекращаются по сей день.

Приняв их во внимание, некоторые производители начали выпускать СИП по своим собственным техническим условиям, и утверждают, что их кабель СИП-5нг абсолютно безопасен для монтажа внутри помещений. На данный момент реакции официальных органов стандартизации на такое нововведение нет.

Арматура крепления

СИП кабель монтируется и подключается с помощью специальной арматуры, для него предназначенного. В зависимости от выбранного кабеля определяется набор необходимого крепежа. Например, для СИП-1 с одной не изолированной несущей жилой, имеющей сердечник из стали, крепление к точкам опоры осуществляется специальными зажимными плашками (плашечными зажимами)

А для СИП — 4, -5, применяется анкерный зажим, захватывающий все жилы одновременно, — натяжение равномерно распределяется по всем проводникам.

Также понадобятся анкерные кронштейны для крепления к столбу и фасадные крепления, вставляемые в отверстия в стене и фиксируемые на другом конце.

Для каждого изгиба требуется дополнительно комплект, включающий поддерживающий зажим и крепление (анкер, болт или крюк). Для укладки используются бандажи, стяжки и вязки. Чтобы натянуть СИП нужно иметь специфический инструмент — устройство натяжения кабеля.

Электрически соединить

Электрическое подключение СИП имеет специфический вид, вместо привычной скрутки используется специальный герметичный прокалывающий зажим, в котором головка зажимного болта срывается при достижении необходимого усилия контакта.

Этот механизм исключает потребность в зачистке кабеля. Существует арматура для одновременного (к такому же СИП) или раздельного(к оголенным проводам) подключения.

Лучше использовать раздельные системы, они допускают многократный монтаж ответвлённого провода. В комплекте с такими зажимами, или раздельно поставляются специальные изолирующие колпаки на окончание проводов. Подключение к счётчику или автомату производится с помощью зачистки от изоляции.

Допустимая длина от опоры ЛЭП до фасадного крепления — 25 м., для большего расстояния требуется дополнительная опора.

Также существуют кабели со всеми изолированными проводниками и несущей нейтралью — СИП 2А, ими рекомендуется осуществлять ввод от ЛЭП для предотвращения коррозии лишь в регионах, где воздух насыщен солёными микроскопическими каплями солёной воды, — на изоляции зажим может проскальзывать.

Цельный жгут СИП трудно поддаётся к изгибанию, поэтому надо заранее всё размеры вычислить, и крепёжные отверстия в стене уже делать при установке, как кабель ляжет, а не перед этим, и установить кабель один раз, не переделывая.

По заявлением опытных электриков, отдельная жила может сломаться после 4-5 циклов сгибание — разгибание. Подобные манипуляции надо стараться проводить как можно меньше.

Как подключить провод СИП к частному дому

• Способы подключения
• Технология монтажа

Способы подключения

При организации ввода в дом, можно столкнутся с тем, что минимальное сечение жилы составляет 16 мм2 (согласно главы 2.4. ПУЭ т. 2.4.1), в результате чего возникают трудности при изгибании, во время организации подключения в вводном щитке. Поэтому при подключении СИП к дому от магистрали организовывают переход на другой тип кабеля:

• через клеммную колодку;

• устанавливая на спуске воздушного провода коробку под автоматы, используя клеммы автоматического выключателя для зажима провода.

• заводят СИП в электрический щит и в вводной автомат;

• подключают непосредственно к счетчику (также через автоматы).

Подключение с разрывом, до вводного учетного устройства, очень болезненно воспринимаются инспекторами во время приема счетчика и вводного СИП. Энергоснабжающие организации могут усмотреть в ваших действиях «злые намерения» в будущем. Поэтому предварительно нужно узнать и согласовать способ и место подключения. Кстати о том, как как соединить СИП с медным кабелем вы можете прочитать в статье, на которую мы сослались.

Теперь рассмотрим каждый способ по отдельности. Помните, что провести провод через стену, согласно ПУЭ главы 2.1. п.2.1.58 и главы 7.1. п. 7.1.38, необходимо через отрезок металлической или другой несгораемой трубы, для возможности замены в будущем.

Преимущество подключения СИП к дому через клеммную коробку под пломбу – легкость и простота монтажа. Недостаток заключается в том, что любое соединение нуждается в периодическом обслуживании, а коробка опломбирована, что сделает невозможным обслуживание клеммы.

Клеммы «орешки» – простой и доступный способ перехода от самонесущего изолированного проводника к другому типу кабеля. Из минусов можно выделить доступ к клеммам и проводу, а также слабую защиту перехода от воздействия внешней среды.

Установка коробки с автоматом на спуске и переходе. Клеммы на автоматическом выключателе имеют возможность зажимать провод большого сечения, кроме того автомат может выполнять защитную функцию. Минусы подключения СИП к автомату описаны в первом пункте: невозможность обслуживания соединения и в случае срабатывания автоматической защиты необходимо подниматься к коробке, для возобновления подачи напряжения.

Ввод СИП в щит также является одним из доступных вариантов подключения. Основное достоинство этого варианта – провод целым куском подключается к вводному устройству. Недостаток – необходимо выбирать ящик для ввода большего размера, чтобы петля поместилась внутрь и имелась возможность для установки тут же электросчетчика с автоматами.

В отдельной статье мы рассказали, как провести электропроводку в доме. Настоятельно рекомендуем ознакомиться с подготовленным материалом!

Технология монтажа

Итак, из всех перечисленных способов наиболее оптимальным является подключение СИП к вводному автомату в щитке. Такой вариант монтажа рассматривается на видео ниже:

Чтобы подключить самонесущий изолированный провод к автоматическому выключателю, его необходимо предварительно обжать. Как это выглядит, можете просмотреть на видео-обзоре:

Если же под рукой нет штыревых наконечников, есть еще один вариант, не самый надежный, но все же ему есть место быть. Интересное решение, как подключить СИП к автомату предоставлено в этом видео примере:

Теперь вы знаете, как может быть выполнено подключение СИП к дому. Надеемся, предоставленные фото и видео примеры монтажных работ были для вас полезными и интересными!

Наверняка вы не знаете:

Подключение СИП к автомату

Более подробно про клеммы KE12.12 и KE12.20 ENSTO.

Учитывая фатальное падение качества изделий Ensto, хорошенько подумал бы прежде чем использовать их. С обновленными KE6x уже хлебнули все, кто ранее привык к ним((

А с учетом конструктивно небольшого усилия «на отрыв» и стоимости поделок от Ensto, стоит ли менять на это обычные плоские штыревые наконечники типа таких?

Если же подключаем к «литым» АВ, то чем плохи штатные наконечники для СИПа?

Правда, на картинке фиговый вариант — с короткой площадкой», но смысл понятен.

Если же делать совсем по уму — при вводе в здание все равно нужно перейти с СИПа на кабель в нг-оболочке, для чего используются соответствующие прокалывающие зажимы или соединители. Тогда проблем с кривым подключением к АВ в принципе быть не должно.

Имхо, так и наконечник ТА + паста + термоусадка, ничем не хуже (а в некотором смысле даже лучше — не надо иметь на вооружении узкоспециализированный инструмент и запас этих наконечников; если, конечно, основной деятельностью организации/частного лица, не является постоянная работа с ВЛИ/СИП).

Штыревые алюминиевые приобрести в единичных количествах сложнее, чем КЕ12.

Для литых — да, самое то, никто и не спорит. Еnsto — я имею в виду для модульных.

К сожалению, это не так. Заказывая кабель приходится отдельно акцентировать внимание на том, что моножилу не приму.
Судя по всему, себестоимость моножильного ниже и производители в борьбе за кусок пирога (рынок) едва ли не больше держат на складах именно таких, а не многопроволочных

LightWayпри вводе в здание все равно нужно перейти с СИПа на кабель в нг-оболочке, для чего используются соответствующие прокалывающие зажимы или соединители.

Я к этому и призываю; эта тема возникла из предыдущей, про горелый автомат.
Только жаль, что никто не слышит. Или не слушает.

Наноаллюминий рулит. Зачем напрягаться, разрешение дано

Алюминиевая проводка вновь разрешена, приказ Минэнерго № 968

До этого не дошло еще, но лишний раз искать приключений. Далее цитатка:
===============
Согласно постановлению пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 12 марта 2002 г. «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств»,

…строительно-монтажные пистолеты и револьверы… не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222—226 УК РФ

… строительные… и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т. п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

Монтажные патроны для порохового инструмента по степени опасности согласно ГОСТ 19433-81 относятся к классу 4, подклассу 4.1, — легковоспламеняющиеся твердые вещества.
======================
Однако:

Извлечённый из строительно-монтажных патронов порох с точки зрения российского законодательства уже становится взрывчатым веществом, запрещённым к свободному обороту.

Под ограничениями я, в первую очередь, имел в виду достаточно жесткие требования по охране и организации труда, максимальной продолжительности рабочего дня «стрелков» и пр., пр. Все это вкупе с потенциальными сезонными обострениями, вероятностью появления на стройке идиотов с инициативой вынуждает массово переходить на более другие технологии, которые хотя бы не приведут если не к посадке, то к нехилой административке «в случае чего» (((

Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Меню навигации

• Форум
• Участники
• Правила
• Поиск
• Регистрация
• Войти

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Ввод СИП в дом.

Сообщений 1 страница 10 из 13

Поделиться1Вс, 17 Июл 2011 23:31

• Автор: ЧУК
• мощность
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июл 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 49
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  1 день 12 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 00:40

К дому подходит СИП, нужно ли делать переход на медь. или можно его завести прям в дом во ВРУ. как делать по ПУЭ.

Поделиться2Вс, 17 Июл 2011 23:53

• Автор: Pukin
• генератор
• Зарегистрирован : Пт, 18 Фев 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 207
• Уважение: [+16/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  5 дней 0 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 15:38

Конечно в ВРУ. Там и перейдете на медь

Поделиться3Вс, 17 Июл 2011 23:59

• Автор: ЧУК
• мощность
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июл 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 49
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  1 день 12 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 00:40

онечно в ВРУ. Там и перейдете на медь

Если можно поподробней,СИП с опоры на фасад дома, далее его через стену дома завожу во ВРУ.

Поделиться4Пн, 18 Июл 2011 00:05

• Автор: Серый
• инженер
• Откуда: Украина, Запорожье
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июн 2007
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1949
• Уважение: [+142/-38]
• Позитив: [+55/-41]
• Пол: Мужской
• Возраст: 41 [1980-04-12]
• Провел на форуме:
  13 дней 12 часов
• Последний визит:
  Чт, 26 Апр 2012 14:34

Обычно происходит так. СИП заводят на счетчик, после счетчика вводной автомат. От автомата — медь. Автомат со счетчиком находятся в одном опломбированном пластиковом боксе.

Поделиться5Пн, 18 Июл 2011 00:10

• Автор: ЧУК
• мощность
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июл 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 49
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  1 день 12 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 00:40

Обычно происходит так. СИП заводят на счетчик

Больша петля получиться, если его сразу заводить в счетчик.Меня интересует можно ли СИП вводить в дом, или только до фасада, предназначен ли он для этого.ВРУ находиться в доме.

Поделиться6Пн, 18 Июл 2011 01:24

• Автор: Slawa
• мастер
• Зарегистрирован : Вт, 22 Дек 2009
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1234
• Уважение: [+72/-14]
• Позитив: [+32/-6]
• Пол: Мужской
• Провел на форуме:
  9 дней 22 часа
• Последний визит:
  Чт, 16 Авг 2012 10:10

Меня интересует можно ли СИП вводить в дом, или только до фасада, предназначен ли он для этого.ВРУ находиться в доме.

Можно и СИП в дом, можно и на медь перейти (хотя на соединения до узла учета ЭнергоСбыт иногда криво смотрит — типа, возможны хищения) — все по ПУЭ. Главное — в стальной трубе до ВРУ вести через дом — по пожаробезопасности.

Поделиться7Пн, 18 Июл 2011 01:31

• Автор: ЧУК
• мощность
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июл 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 49
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  1 день 12 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 00:40

Мне просто встречаються основном такие варианты, что СИП на фасад в АВ(бокс опечатываеться) с АВ уже в дом в счетчик.Товарищ, говорит что СИП нельзя в дом так как он для этого не предназначен.

Поделиться8Пн, 18 Июл 2011 01:38

• Автор: Slawa
• мастер
• Зарегистрирован : Вт, 22 Дек 2009
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1234
• Уважение: [+72/-14]
• Позитив: [+32/-6]
• Пол: Мужской
• Провел на форуме:
  9 дней 22 часа
• Последний визит:
  Чт, 16 Авг 2012 10:10

Мне просто встречаються основном такие варианты, что СИП на фасад в АВ(бокс опечатываеться) с АВ уже в дом в счетчик.

Это хороший вариант — обеспечивается защита куска кабеля до вводного щита — если пропускают, то и отлично. На внутрянку ВВГ действительно понадежнее СИП, но Ростехнадзор ввод СИПа в ВРУ в стальной трубе пропускает — то есть допустимо.

Поделиться9Пн, 18 Июл 2011 02:07

• Автор: ЧУК
• мощность
• Зарегистрирован : Вс, 10 Июл 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 49
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  1 день 12 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 00:40

Спасибо за ответ!

Поделиться10Пн, 18 Июл 2011 17:54

• Автор: Pukin
• генератор
• Зарегистрирован : Пт, 18 Фев 2011
• Приглашений: 0
• Сообщений: 207
• Уважение: [+16/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  5 дней 0 часов
• Последний визит:
  Пн, 29 Авг 2011 15:38

Если можно поподробней,СИП с опоры на фасад дома, далее его через стену дома завожу во ВРУ.

Далее, РЕN СИПа на РЕ шину (см. ПУЭ п. 7.1.135), а фазные проводники на коммутирующий аппарат (автомат или рубильник). А с него уже пойдете медью
на группы.
Между РЕ и N- шинами ставите стальную или медную перемычку под отдельный болт. РЕ-шину заземляете под отдельный болт.
С N-шины далее пойдете медью по группам, с РЕ-шины также пойдете медью по группам.

Отредактировано Pukin (Пн, 18 Июл 2011 17:56)